Бильдт: плоский подоходный налог - революционная идея Эстонии

ДВ поговорили на Конференции Леннарта Мери с бывшим премьер-министром и министром иностранных дел Швеции Карлом Бильдтом.

Экономика Эстонии растёт быстрее всех в Европе...

Мне кажется, что сейчас Польша растёт быстрее. Но Эстония тоже хороша.

И тем не менее, мы сильно отстаём от развитых стран, вроде Швеции или Германии. Чего нам не хватает, чтобы ускорить экономический рост?

Хороший вопрос. Эстония, вообще, сокращает этот разрыв, и он уже стал гораздо меньше. В некоторых областях Эстония нас и вовсе опережает, например, в дигитализации (что было немыслимым для Швеции 20 лет назад). Чего не хватает? Хорошей иммиграционной политики. Стране не хватает людей, и ей нужно расслабиться, позволив большему количеству людей въехать в страну.

Больше украинцев?

Это не мне решать, поэтому ничего не могу сказать по данному вопросу. Но это тоже вариант, тем более, что есть и исторические причины. У стран Восточной Европы (включая Россию) есть проблема: демографическое падение. После обретения независимости многие люди ухеали из стран Балтии в Западную Европу. Кто-то сейчас возвращается, но этого недостаточно. Если мы посмотрим на IT-сектор, то ему нужно ещё больше людей.

Как вы отреагировали, когда узнали, что в конце 2016 года новая правящая коалиция Эстонии провела налоговую реформу?

Если честно, я не в курсе, что было после этого. Они её в итоге внедрили?

Да. Подняли не облагаемый налогом минимум со 180 евро до 500, создав некий аналог прогрессивного подоходного налога.

Плоский подоходный налог - это была революционная идея Эстонии. Страна очень много получила благодаря ему.

Какая же она революционная: в Дании шкала тоже плоская (журналист не знал, что в этой стране плоский подоходный налог взымается на местном уровне, а на уровне государства он прогрессивный - ДВ)?

Нет.

Как нет? Уже поменяли?

Есть несколько стран, где сейчас используется плоская шкала налога, но Эстония была первой. Кстати, в России ведь, кажется, тоже плоская шкала! Так что эстонская модель была принята даже там.

Чем плоский налог лучше ступенчатого? Наши социал-демократы и центристы считают иначе.

Он вознаграждает людей за работу. Если ты больше работаешь, то ты за это вознаграждаешься. Поэтому такая модель стимулирует предпринимательство, рост и работу. А ещё важна такая вещь, как простота налоговой системы. Плоский подоходный налог проще понять.

Вы даже не упомянули такую штуку, как отстутствие налога на прибыль для предприятий.

По этому вопросу у меня нет позиции.

Я прочитал ваш недавний твит о тарифах Трампа ("МЕНЬШЕ ТОРГОВЛИ! МЕДЛЕННЕЕ РОСТ! МЕНЬШЕ РАБОЧИХ МЕСТ!" в ответ на твит президента США: "ЧЕСТНАЯ ТОРГОВЛЯ!" - ДВ). Ясно, что вы относитесь к ним негативно.

О, да.

Какие последствия могут быть?

Это может быть очень опасно. Во-первых, эти тарифы плохие сами по себе. Есть проблема избыточных производственных мощностей в Китае, но какого чёрта вы вводите тарифы против ЕС, Канады и Мексики? Мы друзья, а не враги. Второе. Есть риск развязывания торговой войны, что плохо повлияет на торговлю. Швеция и Эстония, как мы знаем - это страны свободной торговли, и именно экономическая интеграция является драйвером роста наших стран. Есть риск серьёзных экономических последствий.

Может ли Эстония пострадать от этого решения - прямо или косвенно?

Точно. Именно косвенно. Эстония не производит алюминий и сталь. Но непрямой эффект торговой войны окажет влияние на европейскую экономику.

Если пострадает Швеция, а Швеция - наш основной партнёр...

Да.

А она может пострадать?

Уже страдает. Пока данных ещё очень мало, но косвенное влияние тарифов есть.

Как относитесь к GDPR?

Принципы этого нововведения хороши, а вот реализация в виде законодательства оказалась слишком сложной.

Будет ли GDPR вообще работать?

Да. Но нужно быстро поработать над тем, чтобы его упростить. Наблюдая за тем, как GDPR сейчас используется в разных странах, мы получим конкретные кейсы, на которых можем научиться. GDPR - это столь важный элемент, что его нужно постоянно пересматривать и обновлять.

GDPR - это вообще хорошо? Или же это пример плохой европейской бюрократии?

Это хорошо. Потому что личные данные - серьёзная проблема. Американские парламентарии, когда обсуждали GDRP, говорили, что это хорошая вещь и "европейцы нас обогнали". Это правда. Тем не менее, законодательство оказалось неидеальным и его нужно обновить.

Когда вы были премьер-министром Швеции, были проведены либеральные реформы. Есть ли чего Эстонии от них позаимствовать?

Особо нет. Эстония сделала даже больше.

Вот как? Например?

Плоский подоходный налог.

В начале 90-х Финляндия и Швеция пережили жёсткий кризис. Правда ли, что это так закалило страну, что позволило затем проще пройти мировой экономический кризис?

Мы в начале 90-х научились справляться с банковским кризисом. И учли эти уроки в 2008 году. Поэтому там у нас дела пошли гораздо лучше.

Кстати, о банках. Вы наверняка слышали об э-резидентстве.

Конечно.

Что думаете?

Великолепная вещь.

Слышали ли вы о том, что банки (включая Swedbank и SEB) не горят желанием открывать счета нерезидентам?

Такое может быть, потому что это уже касается других законов.

О противодействии отмыванию денег?

Да.

Является ли проблемой то, что Эстония везде рекламирует э-резидентство, люди его получают, им не открывают счёта, и репутация Эстонии падает?

Я не думаю, что такое происходит. Потому что люди в курсе законов о противодействии отмыванию денег и им подобных, поэтому понимают, что Эстония здесь ни при чём.