«Вода на входе, вода на выходе». Есть ли у зеленого водорода шансы прижиться в Эстонии?

Дженнифер Кеньон – американский эксперт в области водорода, сотрудница Бюро по управлению океанической энергией – приехала в Эстонию с просветительской целью, прочитав лекцию о том, как в Америке поддерживают и развивают эту новую технологию. У Эстонии тоже есть, на ее взгляд, все шансы, даже чтобы стать экспортером зеленого водорода.

Это справедливо для зеленого водорода. Серый водород уже давно используется для производства топлива и электричества - счет идет на десятилетия. Но в качестве источника энергии там используется природный газ, что очень плохо с точки зрения выбросов CO2. Для зеленого же водорода, требуется очень много электричества из возобновляемых источников, а мы пока находимся лишь в процессе создания соответствующей инфраструктуры. Зеленый водород остается дорогим, а бизнес платить эту премию не хочет.

Есть «проблема курицы и яйца». Что должно произойти раньше: мы произведем настолько много зеленого водорода, что он будет дешевым, и производственники смогут его закупить? Или нужно подождать, пока покупатели заявят, что эта технология им интересна, и только тогда начать ее развивать? Сейчас мы находимся в той стадии, что покупателей немного, продавать толком некому, и поэтому его практически никто не производит.

В США зеленым водородом занимаются очень серьезно. Есть регуляции и стимулирующие программы, посвященные именно этой теме, есть налоговые льготы и крупные федеральные программы, финансирующие водородные хабы. Мы не просто говорим о зеленом водороде, а вкладываем в это деньги. Мне кажется, что проблема Эстонии в том, что у вас нет конкретной политики, направленной конкретно на зеленый водород (возможно, через пару лет это изменится). Хотя такая политика есть в Евросоюзе.

Это пока что так и есть. К тому же в Эстонии пока отсутствует инфраструктура - самая дорогая часть проекта.

В Эстонии нет трубопроводов для транспортировки водорода - придется возить его на грузовиках. Также в США мы используем природные подземные каверны для хранения водорода, что дешевле, чем создание искусственных хранилищ. В Эстонии, к сожалению, другая геология, и такие каверны использовать нельзя. Придется строить классические хранилища, что дороже.

Эта отрасль начнет по-настоящему развиваться, когда бизнес и государство поймут, что нужны хранилища и начнут в них инвестировать. Есть несколько международных программ, направленных на сотрудничество между государствами, например, BalticSeaH2, объединяющая участников рынка из девяти стран. Есть проект Baltic Sea Hydrogen Collector по строительству водородного трубопровода, который должен соединить Эстонию, Латвию и Литву. Ходят разговоры и о прокладке трубы между Эстонией и Финляндией.

Вы очень близки к истине, я бы сказала, что на 95% правы. Во время электролиза молекулы воды разделяются, а еще отделяются электроны от молекул водорода. Эти электроны - и есть энергия. А все, что остается, потом соединяется с кислородом, и в итоге образуется вода - то есть, это закрытая система.

В идеальных условиях — да.

Нет, потому что электролиз требует больше электричества, чем производит. Более того, электричества нужно так много, что до недавнего всплеска в использовании возобновляемых источников, он просто не имел смысла. Теперь же, когда все ветряки в Эстонии будут крутиться, а солнечные панели будут получать много солнца...

Да, действительно, пока я здесь нахожусь, большого количества солнца не видела. Но гипотетически: если все будет работать на полную, и возникнут излишки электричества, его можно сохранять в виде водорода. А если ветер затих, солнца не было три недели, то водород поможет решить избежать перебоев в поставках электричества - типичной проблемы для тех, кто зависит от возобновляемой электроэнергии.

Да, это одна из главных проблем. Это связано с огромным количеством энергии, необходимым для разделения молекул воды. Такой процесс всегда будет убыточным с точки зрения энергии. Но использование возобновляемых источников, особенно в периоды их переизбытка, делает этот процесс экономически оправданным.

В США есть крупное хранилище водорода в природной каверне в Юте. И водород активно используется в тяжёлой промышленности. Мы также инвестируем в исследования применения водорода в транспортных средствах. США сделали ставку на электромобили, но ты не можешь зарядить электричеством грузовик, автобус или вилочный погрузчик. Так что здесь у водорода есть свои преимущества (да и ждать по 10 часов пока зарядится, тоже не надо).

В США тяжёлая промышленность активно использует водород. Мы также переходим с серого водорода (производимого из природного газа) на зелёный. Новые налоговые льготы стимулируют эту замену. США — это, по сути, совокупность разных энергетических систем, и успешность применения водорода зависит от региона. Но я оптимистично смотрю на зелёный водород, учитывая объём инвестиций как со стороны правительства, так и частных компаний.

Калифорния всегда находится на передовой в отношении всего, что касается возобновляемой энергии. Этот штат уже принял решение о финансировании водородного хаба. У них гигантский консорциум промышленных партнеров для этого хаба. Калифорния - единственный штат, использующий автомобили на водороде (их всего в США 17 тысяч, и все - в Калифорнии).

Этот процесс уже не остановить. С принятием двух крупных законопроектов — Закон об инвестициях в инфраструктуру и Закона о снижении инфляции — на водород было выделено значительное финансирование. Многие из этих средств уже потрачены, особенно на создание водородных хабов, объединяющих производителей водорода, транспортные компании, потребителей и правительственные органы, чтобы создать всю цепочку стоимости для водорода. Таких хабов в США семь, и у каждого свои особенности и фокус, например, на ветровом или ядерном водороде. Это комплексный подход, объединяющий инфраструктуру, исследования и развитие рабочей силы.

Ядерная энергия не считается возобновляемой. Считается ли она экологичной - в разных странах по-разному. В Эстонии небольшое население и огромный потенциал для солнечной и ветровой энергии (вам очень повезло), поэтому ей для производства водорода атомная энергия не нужна. Но если вы хотите экспортировать водород, атомная энергия может стать частью этой стратегии.

Да, вы могли бы, если бы создали соответствующую инфраструктуру. Но если речь идёт только о внутреннем использовании, Эстония обладает достаточными возобновляемыми ресурсами, такими как ветер и солнце.

В Европе есть прогрессивная политика в области зелёного водорода. ЕС стремится полностью отказаться от серого водорода и заменить его зелёным.

Да, возможно. Возможно ли это экономически — посмотрим. ЕС выделяет значительные субсидии, и с учётом масштабного строительства возобновляемой энергетики в последние десять лет переход на зелёный водород вполне реален. Если будет бизнес-модель, это станет возможным.

Сейчас это так, потому что зелёный водород стоит в пять-десять раз дороже серого. Если бы я была владельцем бизнеса, я бы не стала покупать зелёный водород за такие деньги. На данном этапе это возможно только благодаря государственной поддержке. Однако по мере создания инфраструктуры, наращивания возобновляемой энергетики и снижения стоимости производства зелёный водород сможет вытеснить серый. Для этого потребуется время и значительная государственная помощь.

Я считаю, что наиболее здоровый подход — это разнообразие источников энергии. Именно поэтому водород может сыграть важную роль. Если создать большие запасы водорода, вы сможете использовать их в периоды нехватки возобновляемой энергии. Конечно, есть и социальные вопросы: люди, чьи рабочие места связаны со сланцем, их нельзя просто оставить без средств к существованию. Поэтому замена сланцевой энергии на водород — это не просто энергетическое, но и социальное решение, которое требует координации всех участников процесса.

Я живу на юге США, где, как известно, большие разрушения нанес в 2005 году ураган «Катрина». Также я помню как в бытность моей юности случился разлив нефти в Мексиканском заливе. Все эти события так на меня повлияли, что я твердо решила, что хочу заняться защитой природы.

Поначалу попробовала это сделать это через науку и получила докторскую степень в океанографии (частью моей работы было изучение последствий аварии на Фукусиме - в том числе и морской радиации). Однако оказалось, что в университете ты настолько сильно занят преподаванием, поиском финансирования и исследованиями, что продвижением и пропадандой зеленых технологий ты можешь заниматься только в свободное время.

Поэтому я решила перейти на работу в Бюро управления океанической энергии, входящее в Министерство внутренних дел США (это министерство, занимающееся управлением федеральными государственными землями, а также охраной окружающей среды и управлением природными ресурсами страны - ред.). Т.е. снова занялась энергетикой - первопричиной изменения климата.

Я все это видела своими глазами. В детстве я наблюдала гигантское количество ураганов, общалась с людьми, они мне рассказывали, какие чудовищные разрушения и страдания эти ураганы наносили. И со временем ураганов становилось только больше. Когда «крупнейший ураган в истории» происходит каждые два года, ты начинаешь понимать: проблема есть.

Не думаю, так как есть очень четкие метрики, позволяющие определять ураганы. Да, у нас сегодня гораздо больше чувствительных данных благодаря снимкам со спутников, но замерения температуры производились на протяжении столетий, и видно, что она растет. Нет, у меня никогда не было сомнений в том, что изменение климата - это реальность.

Да у меня и личных примеров полно. Я люблю порыбачить, и рыбаки мне рассказывают: «Раньше я ловил здесь рыбу, еще мой дед ловил здесь рыбу. Но теперь ее здесь больше нет». Частично это из-за того, там слишком часто рыбачили, но одна из причин - повышение температуры воды (рыба просто ушла).

Люди часто цепляются к понятию «глобальное потепление» и думают, что теперь будет сплошная жара и никогда не будет холодно. Но суть изменения климата в другом - в нестабильности. Поэтому в Эстонии снег в апреле будет выпадать еще долго. Более того, количество мест в мире, где это будет происходить все чаще и чаще, будет увеличиваться.

А в моем регионе из-за нестабильности все чаще и чаще происходят ураганы. И там живут мои родители. Я постоянно им говорю: «Вы уже на пенсии - переезжайте! Чтобы я не волновалась, что в какой-то момент должна срочно приехать и вас забрать». А это время от времени происходит.

Они все занимаются разными вещами, и все показались мне интересными. Сейчас я работаю с одним из стартапов, так что, если я назову другой, это может быть воспринято неправильно.

Мне понравилось, как организована работа в Таллиннском технопарке. Стартапы, занимающиеся водородом, работают совместно, делятся ресурсами и поддержкой, чтобы преодолеть «долину смерти» — период между научной разработкой и внедрением в промышленность. Это демонстрирует высокий уровень координации и сотрудничества.

Да. Я знала, что здесь много технологических компаний, но не ожидала, что это распространяется на водородные и энергетические технологии. Это стало для меня открытием.

Я всего пару недель в Эстонии, но уже впечатлена местными инновациями. У вас огромный потенциал для развития водородной отрасли, если правительство решит этим заняться. У Эстонии есть ресурсы, технологии и очень талантливые люди. Если вы захотите, то сможете это сделать.