Российский миллиардер и владелец Kalevi Panorama Владимир Воронин о смене топ-менеджера: «Узнал, что ворует»

Миллиардер Владимир Воронин хорошо известен в России. Он – основатель и президент одного из самых крупных девелоперов и застройщиков в сегменте массового жилья, группы компаний ФСК. Эта компания входит в список системообразующих предприятий российской экономики. В Эстонии у него небольшой бизнес – компания Tycoon OÜ, построившая в Таллинне жилищный комплекс Kalevi Panorama.

Воронин редко дает интервью. Но на этот раз поводом для беседы стал затянувшийся конфликт между ним и его бывшим партнером по Tycoon, проживающим в Эстонии Юрием Петровым.

В феврале Петров через суд вернул себе должность члена правления Tycoon, которую он занимал с основания компании, но потерял больше года назад. На протяжении 2023 года руководил компанией Александр Гребенюк, новый ставленник Воронина. Петров считает, что его сняли незаконно, настаивая, что блюдет интересы Эстонии и не дает вывести из нее деньги. Воронин обвиняет Петрова в воровстве.

В день выхода интервью стало известно, что Харьюский суд постановил вернуть Гребенюка на должность руководителя. Соответствующая запись появилась в коммерческом регистре.

Юрия Петрова я знаю, наверное, лет двадцать пять. Не помню, как мы познакомились. В какой-то момент ему пришлось уехать в Эстонию, и он попросил меня по дружбе поддержать его, помочь начать бизнес. Я тогда ответил, что если совместное что-то делать, то это будет девелопмент, у меня есть опыт и возможности. Предполагалось, что сначала я вложу на 30% свои деньги, а оставшееся потом привлечем у банков. Задача Юры была найти площадку, разработать проект и его построить – то есть он был как директор проекта.

А у меня такой принцип, если человек на месте, где я не могу оперативно управлять, то я ему доверяю. Не знаю, может, это моя глупость, но я выделил ему 20% долю в компании. Так как считаю, что если помимо зарплаты человек получает долю в проекте, то это лучший стимул для него честно работать.

Окей, нашли площадку, выделили деньги, начали строить. Но финансирование у банков Юра не нашел, хотя я вроде обо всем договорился. Так я оказался в этой компании в двух ипостасях. Одна - это акционер с долей 80%, а другая – кредитор.

Я должен был финансировать строительство и все кассовые разрывы Юрия из своего кармана.

Конечно, что-то продавалось, деньги дольщиков уходили на стройку, что-то уходило в погашение займов, но что-то, к сожалению, разворовывалось.

Сейчас баланс компании отрицательный. Есть 18 миллионов евро непогашенных займов и еще порядка 6 миллионов евро – накопленные начисления по процентам. А если посчитать модель до конца проекта, с теми же темпами продаж, то набежит еще порядка 1,2 миллиона евро в виде процентов по займам.

Ставка вполне нормальная, я, как и банки, предлагаю 6% годовых, то есть в принципе для Европы низкая.

А непроданных квартир осталось на 17,9 миллионов евро. То есть уже никакие проценты не погашаются, даже тело займа не получается погасить из будущей выручки.

А еще нужно платить агентам за продажу, плюс реклама, зарплаты какому-то минимальному менеджменту. Поэтому суммарно где-то планируем выйти на 7,5 миллионов евро убытков.

Я узнал, что он ворует. Смешные такие злоупотребления были, на самом деле, простые. Не то что, там, подрядчику заплатил в два раза больше и разницу поделили — это, может быть, мы никогда бы не нашли. А просто со счета на счет себе переводишь и говоришь, что так и было.

Например, мы каждый квартал рассчитываемся с подрядчиками, платим НДС (в Эстонии это налог с оборота - прим. ред.) и подаем к возмещению. И нам каждый квартал возмещали, возмещали, возмещали, а тут подали на возмещение, а денег нет, не пришли. Я говорю, Юра, что там? Он что-то невнятное говорит про налоговую. Я говорю, давай аудитора возьмем. Не может быть такого, что всю жизнь возмещали, а тут не возместили.

Да нет, говорит, я там сам разберусь…

А так как у меня действительно нет времени вникать досконально в каждый проект, я структурировал работу так, что на каждый проект выделяется человек, который им постоянно занимается.

Этот проект курировала мой сотрудник (имя редакции известно. - прим. ред.), и в один прекрасный момент мы с ней встретились и я звоню в Эстонию, говорю, Юра, елки-палки, тебе все помогут, я сам лично договорился с аудитором, тебе мой сотрудник поможет. Через какое-то время уже ей перезванивает Юра, она включает громкую связь и я слышу, что он говорит прямым текстом: «Я таких, как ты, уже пять штук пережил, а работать буду в своих интересах, а не в интересах компании». Какой-то такой разговор был.

Оказалось, что в Эстонии можно просто указать счет, на который нужно возмещать НДС (налог с оборота). И Юра просто попросил перевести на счет своей личной компании Solgate, вот и все.

И так же было, например, с деньгами за квартиры, которые люди купили, 400 000 евро к нам на счет не пришли. Потом оказалось, что люди все оплатили, но Юре в карман (на счет Solgate ). У нас просто в России так нельзя – можно только на счет компании-застройщика. Я опять спрашиваю «где деньги». Юра говорит, вот, мы сейчас в суды пойдем… он же судится со всеми… причем тоже, на спор о 10 000 евро мы 30 000 евро на юристов потратили.

Квартиры не продавались, потому что цены были выше рынка. За 2022 год ни одной квартиры не было продано! Потом уже позвали оценщика, который сказал, что на балансе квартир совокупно не на 25 миллионов евро, а на 21 миллион евро. А цену просто завысили, чтобы поднять балансовую стоимость и сделать финмодель и баланс положительными.

Это я уже не рассказываю про его отпуска, оформленные как командировки, про технику и мебель на сотни тысяч, которую никто не видел в офисе, она на балансе просто висит – наверное, он обставлял дом свой новый, и так далее.

Поэтому мы провели заседание в ноябре 2022 года (речь о заседании правления, законность которого была оспорена Петровым в суде, поскольку его туда не позвали. Суд признал заседание и все его решения недействительными - прим. ред). Да, возможно с нарушениями. Но потом сразу Петров собрал 8 декабря еще одно. Я уже тогда понимал, что первое собрание можно оспорить. И специально запретил продавать квартиры, чтобы наши покупатели не пострадали и сделки не были оспорены. Мы не продавали квартиры с 10 ноября по 8 декабря 2022 года, хотя клиенты были, мы не рисковали.

Второе собрание в декабре созвал уже сам Юра, и акционеры вынесли тот же вопрос о замене его на Александра Гребенюка. Дальше при голосовании, а я могу точно сказать, что я голосовал, выбрали Гребенюка. Я не знаю, что Юра собирается еще оспорить. Все присутствовали, нотариусы все зафиксировали, собрание это назначал сам Петров.

Поэтому с 8 декабря 2022 года Гребенюк – полноправный председатель правления. И в коммерческом регистре он появится до конца февраля.

У меня много активов и на этапе запуска я сначала был активно погружен в проект, но потом уровень моего вовлечения существенно снизился. А Юра почувствовал отсутствие контроля и его понесло.

После Юры пришлось со всеми договариваться. Это ужас, мы только на юристов полмиллиона выкинули. А Гребенюк - во-первых, доверенное лицо. А во-вторых, сильный переговорщик. Он за это время со всеми договорился на мировые, находил компромисс. С подрядчиками там что-то еще осталось, но это мелочи. В-третьих, у него есть европейское резиденство, ему проще было сюда приехать.

Насколько я знаю, по версии Юрия Петрова, ваш конфликт начался с того, что вы захотели вывести активы из Эстонии «в армянскую или дубайскую фирму». А он посчитал, что нужно платить налоги здесь, в Эстонии.

Как я уже говорил, я в компании в двух ипостасях - акционер и кредитор. Представьте, вот если мы с вами создадим газету 50/50, но дальше привлекаем какие-то деньги, неважно у кого. И если у нас газета прогорела, то кто владелец бизнеса? Кредитор! И он пытается хоть что-то продать, чтобы вернуть хотя бы часть своих денег.

На сегодняшний день мне Tycoon должен 24 миллиона евро. А ведь эти средства взяты мною в банках. То есть компания убыточная. Поэтому у меня другая головная боль – где найти разницу между тем, что мне вернет Tycoon, и тем, что мне надо вернуть в банки.

Нет, я давал займы не с российского счета, и соответственно, на этот же счет деньги должны вернуться.

Когда у тебя большая корпорация, ты можешь направлять свое внимание на те проекты, где видишь отклонения. То есть, если в целом выстроен бизнес и налажена система контроля, то дальше все работает само, пока все хорошо, не нужно вмешиваться. А там, где есть отклонение – нужно больше внимания. Ну и потом, 18 миллионов евро – это существенная сумма.

У меня действительно крупный строительный бизнес. За прошлый год ввели в эксплуатацию более 700 тыс кв.м. Но важно и другое, когда ты руководитель, команда смотрит, как ты реагируешь на какие-то ситуации.

Мне было очень интересно попробовать, изучать рынок Эстонии, я приезжал с командой, мы проводили исследования, настраивали продажи.

Но сейчас я оцениваю европейский рынок достаточно плохо. А заходить сюда с российскими корнями стало невозможно.

У меня есть некрупные пакеты акций в европейских девелоперских компаниях, по 2-3%. Я смотрю их отчеты – они все отрицательные.

Россия с точки зрения недвижимости сейчас в порядке. У нас в прошлом году вообще сверхдоходы были. А сейчас у нас отменили льготную ипотеку (повысили первоначальный взнос до 30% и сократили сам кредит до 6 миллионов рублей), по которой в прошлом году было выдано 98% всех ипотечных кредитов в стране. Будет посложнее. Но мы формируем свои программы, предоставляем рассрочки, льготы, скидки – 50 разных программ.

В России квартира – это особенная ценность, все стремятся иметь собственную квартиру. И мы хотим, чтобы люди легче их меняли, примерно как автомобиль.Чтобы человек раз в 5-7 лет мог покупать жилье, увеличивая свой комфорт, меняя локацию.

Позволю себе отступление. Лет десять назад я читал газету. Тоже по-моему «Ведомости», только российские. И там было написано, что спад продаж смартфонов был, условно, 44%. И также рядом сообщалось, что у Apple продажи iPhone выросли на 30%.То есть спад на рынке не означает спад для всех игроков.

Что такое для меня спад на рынке жилья? Укрупнение рынка. Даже если будет спад, я выживу. У меня достаточно хороший денежный поток, хорошая ликвидность, хорошие проекты.

Зачем мне заводить их в Россию? Я оставил бы их в Европе.

Мы смотрим сейчас рынки, которые неплохо развиваются – Таиланд, Вьетнам, Оман…

Обычные сложности: когда проектируешь в каких-то одних условиях, а потом получается, что и цены другие, и сроки другие, и не можешь ввезти материалы и оборудование. Но я не готов из-за этого нарушать закон. Когда ты большой и заметный, ты не можешь ничего нарушить. Помню, я в 1998 году паниковал, в 2008 году паниковал, а сейчас даже уже не паникую.